近日，国家统计局总统计师、国务院经济普查办公室副主任兼新闻发言人李强做客新华网，谈经济普查工作。

中国是一个发展中国家的地位仍然没有改变

　　[主持人]：在这次经济普查公布的数据中，有几个数字是大家非常关心的：去年家底增加2.3万亿，GDP总量增加16.8%，居世界第六，人均GDP排名仍在100位之外，请您谈谈怎样认识这些数字？

　　[李强]：各位网民，下午好。非常高兴在网上与大家进行交流。刚才提到的问题是大家都非常关心的。通过2004年全国第一次经济普查，我们搞清楚了家底，GDP总量增加2.3万亿，增加了16.8%。可以说，通过这个数据可以看出来，我们中国真正的经济实力。但是我们数据增加了，它只是一个恢复了历史数据的本来面目而已。尽管说通过普查，我们的GDP总量在世界上排名由第7位进入第6位，但实际上我们在2000年，中国的GDP就已经排到第6位。到了2003年以后，由于欧元升值，我们又排在第7位，通过这次普查，我们只是恢复到第6位而已。当然，从GDP总量来说，在世界上排名第6位，也应该说经过全体中国人民的努力，也是得之不易的，反映了中国在世界上的实力。但我们千万不要忘记，中国还有13亿人口，人均水平还是非常低的。现在人均GDP水平排在100位之后，这就反映了中国的实力，看起来块头不小，但人均又非常小。所以在中国搞建设、做规划，头脑一定要非常清醒，我们国家还是一个发展中国家。通过这次普查仍然没有改变中国是一个发展中国家这个地位。

　　[主持人]：李局长在新闻发布会上说，GDP总量增加和公众口袋里的钱增加是两码事。那么百姓应该怎么去看待普查数据？

　　[李强]：我理解应该从两个方面来看。第一方面，由于我们这次普查的数据是2004年的数据，2004年的数据比过去大了2.3万亿，但是它只能说明过去。实际上我们国家的财政收入也好，老百姓的收入也好，并没有因为这次普查数据增加而增加了。第二方面，假定说这个GDP是今年新增加的，我们也统计进去了，应该说总量的增加，应该也使老百姓的口袋增加了，但不是所有GDP的增加数都分到老百姓的口袋里，我们既要考虑当前利益，也要考虑长远利益，因为有相当一部分还要用于投资，这不可能放到老百姓口袋里去，还要发展教育，还要搞基础设施，也不可能放到老百姓口袋里去。另外，老百姓口袋增加钱了也不意味着所有老百姓的钱都增加了。大家知道，在社会主义初级阶段，有些人富得快一些，有些人富得慢一些，所以从老百姓感觉来说，还是不平衡的，有些人感觉口袋里的钱增加了，有的还感觉口袋里的钱少一点了。我是这么看的，不知道赞成不赞成。

各级地方政府的GDP总量也要相继调整

　　[主持人]：网友枉评天下问道：李副主任，您好!在20日上午的新闻发布会上，李局长宣布：将根据经济普查数据，对1993年以来的历史数据进行相应修正。请问：为什么要修正历史数据?将要修正哪些数据?

　　[李强]：经过普查以后我们搞清楚了家底，对2004年的原年快报数进行了修订，比过去多了2.3万亿。但是并不是说经过普查以后，这2.3万亿就是2004年多出来的，而应该说在历史上逐渐多出来的，应该这么去理解。所以我们对历史数据也要进行修正。我们初步考虑，从1992年以来，对所有GDP数据都要进行修订。我们在1992年进行过第一次全国第三产业普查，那次普查完以后，对1992年以前的数据进行过修订。这样使我们的数据比较符合历史上社会和经济发展的原貌。这种修订不是随意修订。第一，它根据历史上社会和经济真正的发展速度和结果来修订。第二，要把现在多出来数据按照一定的科学方法均匀的分摊到历史年份中去。应该说，对历史数据进行修订，不是我们一个国家特有的一种统计工作，是世界上通行的做法，像美国普查完以后，都要对历史数据进行修订，最早可修订到1929年。

　　[主持人]：网友名可名问道：请问中央政府调整国家GDP后，各级地方政府是否会相继调整地方GDP？

　　[李强]：是的。因为这次普查有19个省的GDP都比过去大了，有12个省比过去GDP小了一些。实际上这些数据都是2004年普查以后，相应的对数据做出了调整。原则上，他们的调整年份和方法跟国家调整的年份和方法基本一致。

　　[主持人]：网友zhanbo问道：此次普查调整了GDP总量，那GDP增速是不是同样也应该修正？去年GDP增速是9.5%，修正后会到一个什么数值？

　　[李强]：可以说通过对数据修订，对速度也有一定的修订，但总的来说，速度不会变化很大。比如对2004年数据修订，同时对2003年数据也修订，这种情况下，速度基本上变化不大，只是略有小数点以后的调整。

　　[主持人]：1993年以来每年都会修订，所以就不会有跨越式的大起大落的情况出现。

摸清“家底”对百姓也有直接好处

　　[主持人]：网友喜欢财经问道：普查公布的结果，对于政府更科学的制订宏观调控政策有哪些重要意义？具体到十一五规划，是否会据此作出适度调整？

　　[李强]：要制定出科学的宏观经济政策和规划，必须要有一个前提，就是要对中国的社会和经济发展有一个及时的、全面的基础了解。基础扎实了，搞这些政策规划才有依据。所以这次普查，我们比较全面的搞清楚了中国二、三产业的家底，有分地区的、分行业的、分产业的、分所有制的等等，这种经济信息应有尽有。在社会主义市场经济发展阶段，对国家制定宏观政策有着重要的基础意义。

　　当然，这次新的普查完的数据就是要具体应用到制定十一五规划、制定2006年计划和评价十五规划这些工作中。这些数据由于作出了一些调整，十一五规划就会据此作做出适度的调整，但不会引起大的调整。

　　[主持人]：网友ning224问道：普查数据对于企业，尤其是中小企业经济实体而言，在他们的生产、经营中有什么实际的指导意义？和普通百姓之间有什么关系，经济普查对百姓有什么好处？

　　[李强]：在经济普查初期，有许多人也问到这些问题。应该说通过普查以后，我们搞清楚了比较细的、分行业的生产、经营、销售和进出口的状况，这些中小企业就可以从中找出自己在这个行业中的位置，通过这些数据，可以发现自己的产品在市场上的占有率，也可以发现在生产经营中的生产成本、投入和产出等有关状况，据此可以判断企业如何经营、如何研究市场、如何投资、何时投资、投资多少，应该说对他们生产经营有一些直接的影响。

　　对我们普通老百姓的好处，可以从教育、卫生、体育等方面，特别是服务业方面看，都与老百姓有着直接的关系。通过这些数据去解读，怎么去就业、怎么去上学，如何在产业中选择自己能够干的一些产业，应该说与老百姓有着直接的关系。当然，这次经济普查总体上搞好以后，国家根据普查结果制定出一些关系老百姓切身利益的政策，对老百姓都是有直接的好处。

　　[主持人]：网友真的勇士敢于面对惨淡的人生问道：请您讲讲GDP如何计算，又是如何换算的？这个数值的改变和当前汇率的改变有何关联？GDP被重估后，对我国进出口贸易有什么影响？

　　[李强]：GDP如何计算是非常复杂的统计专家做的工作。简单来说，首先要统计出一个产业一共有多少产出，扣减中间投入以后，得出来的我们叫做增加值，各行业的增加值之和就是GDP。如何换算，是通过统计方法算出来的。我理解你的换算是不是和美元的换算。

　　[主持人]：我理解这位网友的意思，现在人民币在升值，美元在贬值，这会不会影响GDP的重估？

　　[李强]：国家计算的是人民币多出2.3万亿，如果和国际比较是通过汇率来换算，比如人均一年的汇率是8.1或者8.2，通过这个可以折算出美元。就计算方法来说，当然和汇率有关系。但是从另外意义上说，人民币的币值和美元的币值没有什么直接关系。在上次新闻发布会上，李德水局长也回答了这个问题，不会引起币值和国家货币政策的变动，这是两码事。至于GDP被重估后，对进出口贸易有什么影响，我这里有几个数据供大家参考。GDP增加以后，可以说我们现在对外贸易的依存度数据会更加好看一些。2002年，对外依存度是48.9%，2003年是60%，2004年的是69.8%（年报数据）。经过普查后对外依存度调整为59.8%。应该说依存度的数据更加合理一些。

我国第三产业占GDP比重与国际水平相比还有较大差距

　　[主持人]：根据经济普查的结果，2004年第三产业占GDP的比重提高了8.8个百分点。变化原因是什么？我国服务业比重提高后，在国际上处于什么水平？与世界平均水平相比还有多大差距？

　　[李强]：这次第三产业比重提高了8.8个百分点，变化的主要原因就是通过普查以后，我们的一些行业数据发生了重要的变化。据我们现在分析，大约主要分布在三个行业中，就是交通运输仓储邮电通信业、批发零售贸易餐饮业、房地产业。这三业增加了15000多亿，占第三产业所增加的70%以上。我们还有金融业、保险等其他新兴产业，数据也比过去增加了，这些大约占了20%多。我国的服务业比重提高以后，与国际上相比较，我认为第三产业比重还是比较低的，我们可以看看世界上的情况。世界上第三产业占GDP比重平均水平是68%，低收入国家是48.5%，中等收入国家是54.2%，高收入国家是71.3%。作为低收入国家来说，我们这次普查完以后，才达到40.8%。就低收入国家的48.5%来说，我们还少7个百分点，还是有差距的，更何况发达国家都在70%以上。像美国的第三产业占GDP比重占75.3%，印度是51.2%，巴西是75.1%，墨西哥是69.6%。应该说，我们在国际上是处于比较低水平的，还有比较大的差距，还要继续努力。

　　[主持人]：有网友问道：第三产业藏有2.13亿元家底，2.13亿元的主要分布是怎样的？通过普查数据，在第三产业中哪些行业显露出前景？

　　[李强]：2.13亿主要是分布在三个行业，交通运输仓储邮电通信业、批发零售贸易餐饮业、房地产业，这三个行业就占了2.13亿的70%。反映出我们国家在房地产业、商业领域和交通仓储领域比较活跃。另外，金融、保险、证券业、IT产业等一些新兴产业，也是比较活跃的，显露出发展前景。

　　[主持人]：网友五彩阳光问道：第三产业中如房产地、教育、医疗等行业存在价格“泡沫”，这会不会导致普查数据不实？在这次的经济普查中是否考虑了这一因素？

　　[李强]：我认为，所谓在房地产、教育、医疗等行业存在价格“泡沫”，是有这种现象的，但是不是普遍都是价格泡沫，我觉得值得商榷。但是假定有些地方存在着这种现象，总的来说不会影响普查数据的真实性。

　　[主持人]：在以前常规普查中有二、三产业混统的现象，这次普查怎么对它们进行界定？

　　[李强]：这次普查我们严格执行了国民经济行业的分类标准，严格区分二三产业。过去之所以发生二三产业混统现象，主要还是由于统计力量和基础设施的不足。比如在一个工业企业中，辅助它的有第三产业，可能统计不到，就把它的部分收入混到第二产业中。我们这次在设计普查表时就考虑到这个问题，对它们进行严格界定。同时，一个企业如果有辅助的产业要单独填一张表，不能混于原来的主产中。

　　[主持人]：李局长说，二、三产业比重的一降一升，“表明中国经济增长的结构比原先的统计反映得更合理、更健康。”但是目前扩大就业和刺激消费仍然不容乐观，那么我们目前的产业比重能否更好地推进这两者呢？

　　[李强]：这个含义我理解是，在统计数据中，由于这次普查以后，三产的比重上升了8.8个百分点，二产的比重下降了7.6个百分点。从数据本身来看，也像外界所估计的那样，过去三产不是那么低的。从这点来说，更加合理反映了中国的经济和社会发展的现状，一般来说，在人均GDP1000美元以上的话，第三产业的比重应该占40%以上，它的发展才更健康。但就目前的就业、消费，有些人认为不太乐观，跟数据本身没有直接的联系。通过我们这次普查，我们觉得这个数据的结果还是不错的，我们更应该在这方面继续推进下去，使我们将来产业的比重更加合理，消费和投资比例更加合理。

将采取三项措施减少“漏统”

　　[主持人]：以前我国每年、每季、每月都有来自各方面的统计数据，这些常规统计与这次的经济普查在方式、方法上有哪些明显不同？

　　[李强]：第一点不同，就是在常规的统计中，我们主要是采用了全面报表、抽样调查和重点调查相结合的方法进行统计的，而普查是采用全面报表的方法进行统计的。在常规统计中，比如说工业，我们有年报，有月报，每一月都对国有和销售收入500万以上的非国有企业进行全面报表调查，这些企业大约有23万家。对于该规模以下的工业企业，采用了抽样调查的方法。但是在普查中，对规模以上、规模以下的企业全部采用普查的方法。当然，全面调查需要投入大量的人力、物力和财力，同时要有法律保障，动员社会力量，所以才能得到更全面的数据。在常规年报、月报中，投入的人力、财力和物力是有限的，所以相对来说方法是不一样的。

　　第二，采用的表式也是不一样的。在常规中，年报是分各个专业进行统计的，这样快速便捷，可以实时为调控服务。但是我们在普查时，采用的是企业一套表的方式进行的，这个企业的报表不仅包括工业，而且包括辅助的二三产业，都要进行统计。

　　[主持人]：普查公报显示，这次经济普查数据填报综合差错率为4.9‰，数据质量达到了预期目标，那么，是通过什么样的措施确保普查准确性的？

　　[李强]：可以说这次综合填报差错率是比较低的，这也反映了在经济普查中采取的保证普查数据准确的措施还是基本到位的。这些措施应该说是多种环节，首先要有科学的普查方案。第二，要对普查的单位底数非常清楚。第三，要求所有参加普查的统计财务工作人员，要实事求是，严格按照《统计法》和《全国经济普查条例》的要求去认真填报报表，而且要求数据处理一丝不苟，准确无误。要确保普查数据质量的准确，是由多个环节、多种措施所组成的。

　　[主持人]：这次经济普查得出的数据跟常规年度的数据有较大的差距，政府部门将采取什么措施，以保证今年、明年和其他非普查年份的数据不出现大起大落？如何避免“漏统”？

　　[李强]：这个问题很重要。通过普查多了2.3万亿，所以不少人担心，普查完以后可能会使数据掉下去。我们经过分析以后发现，这次漏统的部分93%是第三产业，第三产业是我们统计工作的薄弱环节。当然，原因是多方面的。李德水局长在新闻发布会上也给大家作过解释。我们想采取以下措施改进这项工作。第一，就是要建立常规年份的第三产业综合统计制度。对过去第三产业有关行业的数据明显不足或者明显薄弱的地方，我们要跟各个部门加紧合作，请他们提供比较全面和完善的行政记录，然后再补充一些其他的统计调查方法来取得数据。第二，对于那些新兴的产业和过去没有建立的第三产业行业的统计，我们通过普查以后，了解了这些行业的基本情况，在这个基础上进行抽样调查，满足这方面条件的不足，使数据更加真实。我们在这些方面要采取一些措施，使第三产业的数据不漏掉。第三，建立和完善单位名录库，通过此次普查我们掌握了500多万法人单位和700多万家产业活动单位的名录，我们和中央有关部委建立了名录更新制度，有了这个基础，搞全面调查也好，搞抽样调查也好，覆盖范围更广了，弥补过去那种遗漏的现象。

　　[主持人]：网友lyj219问道：这次经济普查对我国的统计工作而言也是一个重大的挑战，请问在这次统计工作中都遇到了哪些问题和困难？是如何解决的？通过这次经济普查，对统计部门自身的工作有什么启示？

　　[李强]：有人讲普查是我国和平时期最大的社会动员之一，面临的困难和问题是不言而喻的。在普查中，我们感觉到有下面这些困难和问题。第一，在统计调查中，入门难的问题。因为这次面对众多的普查对象，可能有一般企业和个人对普查不太理解，或者是怕自己的隐私得到泄露，有些怕搞清自己的家底，有一些顾虑，所以一般上门登记的时候比较难。第二，有些企业和个体户配合难。你可以上门，但是一些数据不全部交给我们。第三，普查经费难。我们国家相对来说财力比较困难，搞这么大的普查需要大的投入。面对这些困难，在各级政府的大力支持下，这些问题也基本上得到解决，广大的基层企事业单位、个体二三产业经营户，大多数是非常配合的，有些开始有一些顾虑，通过我们的宣传和解说，他们大多打消了顾虑，给予了配合。正因为是他们的配合，使我们得到了比较真实的、全面的普查数据。所以通过这次机会，我也向我们的企事业单位、二三产业的个体户们对我们工作的配合表示敬意和感谢。

　　通过这次经济普查，对我们统计工作来说，有很多的启示。第一，统计工作还要坚持依法统计。市场经济发展很快，中国的社会和经济变化非常迅速，只有紧紧依靠广大基层、依靠群众、依靠各级政府，这样才能使我们的统计工作及时的向社会提供可靠的依据。第二，统计工作希望能够得到社会和民众的理解。统计工作没有什么权利，也没有什么钱，但在市场经济条件下，它是非常重要的一项工作。我个人认为，在生产经营中，过去经常说离不开人财物，我的说法就是在社会市场经济条件下，还应该加上一个信息。有了比较准确的、可靠的统计信息，你才知道市场缺什么、往里投多少，再加上人财物，才会使产业有一个非常好的发展方向。第三，统计部门本身要不断进取。通过普查可以发现，中国的经济和社会结构是非常复杂的，我们应对这么大的普查，动员1300多万人进行这项工作，确实有许多需要改进的地方，也欢迎网友们对如何建设统计工作提出很好的建议。

　　[主持人]：网友风声雨声问道：随着网络技术的完善和普及，再搞人工入户调查式的全国经济普查，就不如搞一场通过网络方式进行的。如果在我国搞通过网络登记进行统计，这种方式可行吗？

　　[李强]：这个建议和想法是非常好的。我国的网络技术发展很快，现在个人电脑上网和单位电脑上网越来越多，这是发展的方向。比如在美国搞人口普查发两种表，一种表是通过网络发的电子表，还有一种就是传统的纸介报表，采取邮寄的方式。在我们国家，网民和有计算机上网的人占总户数比较低，如果有条件，将来有一部分可以通过网络方式进行统计，没有的话还继续采用传统的方式统计，我想这是一种好的方式。如果将来我们的电脑上网条件都进步了，我想用这个方法既简便又快速，那何乐而不为呢。

　　在调查登记中，目前有一部分地区通过电子版登记以后，通过传输交给我们基层的普查办，但是大多数还是采用纸介的方式。

　　在统计系统上，在县一级的计算中心，他们数据进行加工以后，到达国家统计局都是通过网络传输的方式。

　　[主持人]：网友lyj219问道：在普查中，各省市区的普查工作是否顺利？是否出现地方行政干扰现象？如果有是怎么解决的？具体到各企业、单位，它们配合普查的情况如何？能不能讲几个因弄虚作假而受处罚的典型案例？

　　[李强]：在普查中，各个地方普查办在地方政府的支持下和广大普查对象的配合下，总的来说，工作进展顺利。当然也有部分地方也有一定的干预现象，他们怕通过普查以后，摸清家底，使他们过去虚报的一些数据得到暴露。我们是发现一个问题就处理一个。这次为了搞好普查，专门制定了《全国经济普查条例》，《全国经济普查条例》对这种弄虚作假给予了具体的处罚条例。大多数企业单位和个体经营户来说还是非常配合的，当然也有不配合的情况，我们对这个问题，开始还是采取反复的说服，希望他能够理解。如果确实多次上门说服得不到理解，我们还是根据《全国经济普查条例》有一定的经济处罚措施，对党政领导干部有行政处罚措施。对于弄虚作假的典型案例，我们在去年的网上已经公布了，大家可以点击国家统计局网站和有关网站查看。

　　[主持人]：此次普查共有1000万个基层普查人员参与，为了获取真实、有效的数据，这些一线的工作者们都做了哪些具体工作？

　　[李强]：确切来讲，我们这次一共有300多万个普查员和普查指导员，有1000万个基层企业、事业、行政单位的统计和会计工作人员，1300多万人参加了这项普查工作。他们在一线做了大量的、繁杂的具体工作，首先是清查摸底工作，他们根据普查小区进行地毯式的清查。第二，向被调查对象做宣传工作，了解他们的经济状况。第三，填表。就是所谓的调查登记。第四，审核有关企事业单位的数据。对个体二三产业经营户，还有一个很重要的工作就是上门询问和登记工作，这部分工作是非常辛苦的。在调查登记阶段，北方正好处在冬天，许多基层工作人员是冒着严寒多次到单位或者到家里去登记，比如有些个体户工作比较忙，早出晚归，我们普查员为了了解数据，多的都去七八次，。在数据汇总阶段，又值暑夏，很多人冒着很热的天气进行数据处理。所以说他们有很多事例是非常感人的。

　　[主持人]：明年将举行全国农业普查，请您简单介绍一下。

　　[李强]：按照我们国家新的普查周期的规定，2006年要对全国农业进行普查。农业普查实质上是要对农村、农民和农业，就是“三农”问题进行全面的调查。主要是对农村的住户、土地、投资、生产经营、生活等有关方面进行全面的了解，这样和二三产业配合起来，这才是真正的大的经济普查，形成一个完整的一二三产业全面的情况。由于我国是个农业大国，在市场经济发展中，“三农”问题比较突出，党中央、国务院决定，把农业普查单列出来进行，表示对中国农业情况的重视，也反映出中国的特点，大部分人口还在农村。

一个统计战线“老兵”的心里话

　　[主持人]：最后想问李总个人一个问题：统计工作在大多数人看来是非常枯燥的，您从事统计工作几十年，而且在这个岗位上还取得了非常卓越的成就，您能说说在统计表格里的那些数字带给您一种什么样的乐趣吗？

　　[李强]：我从事统计工作已经30年了，是一个统计战线的老兵了。当然，在这里有很多甜酸苦辣。但更多的还是享受到了搞统计工作带来的乐趣。有人说统计部门是个清水衙门，不管财物。我不这么看，因为没有这方面的负担，更可以集中精力研究中国的经济情况、研究社会发展，从数据中看出我们国家、社会和经济发展的全貌，每看到这些情况都很受鼓舞，所以我感觉到有乐趣。同时，在统计工作中，可以接触到大量的中国的经济、社会发展的全面情况，不管是从宏观来讲，还是从微观来讲，对情况都比较容易了解和掌握。第三，通过统计工作的磨炼，我感觉使自己在各方面考虑问题更细致一些，更容易和广大的老百姓、和基层接触而已，我想这就是乐趣吧。

　　[主持人]：今天的话题就说到这里，感谢李总做客新华网，给我们讲述数字背后的知识和故事，希望有机会您再来新华网与网友互动。今天的访谈就到这里，谢谢大家。

　　[李强]：非常感谢网友们参加今天的讨论。说白了，不是什么问题解答，只是通过交流，使大家对中国的统计数据有所了解；通过交流，对我们的普查工作有所了解；通过交流，使我们更多的知道中国统计背后的事情，使大家更多的支持我们统计工作，也使我们统计工作今后更好地为社会、为广大人民服务，谢谢大家。